tag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post628843256527306394..comments2023-10-07T16:26:30.711+03:00Comments on xasodikis: True conformity is possible only in the cemeteryxasodikishttp://www.blogger.com/profile/17240165817031458387noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-86797733797734416072008-11-14T14:38:00.000+02:002008-11-14T14:38:00.000+02:00@ΚουκοδήμοςΘα συμφωνούσα με αυτήν την άποψη αν ο Β...@Κουκοδήμος<BR/><BR/>Θα συμφωνούσα με αυτήν την άποψη αν ο Βαλλιανάτος ήταν κάτι σαν άτυπος spokesman του ΠΑΣΟΚ ή του ΓΑΠ προσωπικά, με αντικείμενο εργασίας να βγαίνει στα μήντια και να εκθέτει θέσεις του κόμματος ή του προέδρου του. Τότε ναι, θα έπρεπε να ξεχάσει τις προσωπικές του απόψεις. Δεν νομίζω όμως ότι αυτό ήταν το job description του.<BR/><BR/>@Πάρης<BR/><BR/>Κοίταξε, το παράδειγμα που xasodikishttps://www.blogger.com/profile/17240165817031458387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-78301495058318106172008-11-14T00:04:00.000+02:002008-11-14T00:04:00.000+02:00Χασοδίκη έγραψες«Εμμένω στην άποψή μου ότι ο σύμβο...Χασοδίκη έγραψες<BR/>«Εμμένω στην άποψή μου ότι ο σύμβουλος ή επί πληρωμή συνεργάτης ή whatever ενός κόμματος ή του προέδρου του προσωπικά, δικαιούται να έχει τις δικές του απόψεις για οποιοδήποτε θέμα και δικαιούται να τις εκφράζει και δημοσίως, εφόσον δεν λέει/υπονοεί ότι οι δικές του απόψεις εκφράζουν και το κόμμα ή τον πρόεδρο ή οποιονδήποτε άλλον εκτός από τον ίδιο.»<BR/><BR/>Γενικά συμφωνώ Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-28981999558405802052008-11-13T20:55:00.000+02:002008-11-13T20:55:00.000+02:00(ωχ παρεμβλήθει spam. κοιτα που έχει γίνει σχολή τ...(ωχ παρεμβλήθει spam. κοιτα που έχει γίνει σχολή το ονομαστικό spam "τάχα διάβασα το post και συμφωνώ)<BR/><BR/>διευκρίνηση: το "οφείλει" δεν το χρησιμοποίησα κυριολεκτικά. Κανονικά δεν οφείλει να φιμώνει τη γνώμη. Αλλά ο δημόσοφος απαντά επίσης "μη δαγκώνεις το χέρι που σε ταΐζει".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-6610233691308309882008-11-13T20:45:00.000+02:002008-11-13T20:45:00.000+02:00Καλωσασβρήκα και πάλι φίλες και φίλοι που...σάς έχ...Καλωσασβρήκα και πάλι φίλες και φίλοι που...<BR/>σάς έχω ξαναπροσκαλέσει να ψηφίσετε κάποια από τα 36 μεγαλύτερα κοινωνικοπολιτικά ψέμματα αλλά...<BR/><A>δεν μασσήσατε... </A><BR/><BR/>ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΤΕΙΤΕ από τους φίλους μας τους ...ΗΠΑνους που έσπασαν κάθε ρεκόρ προσέλευσης στις κάλπες.<BR/><BR/><B><I>Παρακαλώ και πάλι εσάς και τους φίλους σας να έρθετε και να τα αξιολογήσετε/ψηφίσετε για να Psemma-me-ouráhttps://www.blogger.com/profile/11465357600259379741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-30577186711500103512008-11-13T20:40:00.000+02:002008-11-13T20:40:00.000+02:00Η λογική στο παρασκήνιο μπορεί να είναι ίδια και σ...Η λογική στο παρασκήνιο μπορεί να είναι ίδια και συμφωνώ επ' αυτού. Η ελευθερία στην έκφραση είναι θεμελιώδης και καθολική.<BR/>Όμως τα δύο παραδείγματα οδηγούν εκ φύσεως σε διαφορετικό αποτέλεσμα. Ο εκτελών εντολάς εργοδότη οφείλει να μην εκθέτει το αφεντικό. Να τηρεί το δόγμα "βλέπε, άκου, σώπα".<BR/>Κάτι που, ως αναφέρθηκε, επ' ουδενί ισχύει βάσει Συντάγματος για τους αιρετούς εκπροσώπου του "Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-30010133668973346142008-11-13T14:19:00.000+02:002008-11-13T14:19:00.000+02:00@ΔόκτωρΣύμφωνοι, αλλά εδώ δεν ασχολούμαστε *με*, α...@Δόκτωρ<BR/><BR/>Σύμφωνοι, αλλά εδώ δεν ασχολούμαστε *με*, ασχολούμαστε *με αφορμή*...xasodikishttps://www.blogger.com/profile/17240165817031458387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-34129741934150977822008-11-13T14:18:00.000+02:002008-11-13T14:18:00.000+02:00@Locus@Μερόπη@ΚουκοδήμοςΦίλοι μου, προφανώς διαφων...@Locus<BR/>@Μερόπη<BR/>@Κουκοδήμος<BR/><BR/>Φίλοι μου, προφανώς διαφωνούμε στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν είναι κακό, αλλά πρέπει να πω ότι, όπως δεν σας έπεισα εγώ, δεν με πείθετε κι εσείς.<BR/>Εμμένω στην άποψή μου ότι ο σύμβουλος ή επί πληρωμή συνεργάτης ή whatever ενός κόμματος ή του προέδρου του προσωπικά, δικαιούται να έχει τις δικές του απόψεις για οποιοδήποτε θέμα και δικαιούται να τις xasodikishttps://www.blogger.com/profile/17240165817031458387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-35841682435568189592008-11-13T13:16:00.000+02:002008-11-13T13:16:00.000+02:00Βρίσκω κι εγώ ορθή τη διάκριση που εισήγαγε στην κ...Βρίσκω κι εγώ ορθή τη διάκριση που εισήγαγε στην κουβέντα ο Σπύρος και ανέπτυξαν ο Locuspublicus και η Μερόπη.<BR/>Βέβαια το θέμα του άρθρου είναι η χειραγώγηση της ελεύθερης σκέψης στην ουσία της κι όχι το αν -και κατά πόσο- είναι δικαιολογημένη η μεν ή η δε ενέργεια.<BR/>Απλώς τα παραδείγματα που έφερες δεν είναι αντίστοιχα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-22086530918835034532008-11-13T10:02:00.000+02:002008-11-13T10:02:00.000+02:00Μια χώρα που ασχολείται με τον Ταρατατούλη και με ...Μια χώρα που ασχολείται με τον Ταρατατούλη και με τον μικρό Γιωργάκη που διαγράφει και απολύει κόσμο (Γιωργάκη θα σε μαλώσω κακό παιδί! You are so evil, so tough!) είναι άξια της τύχης της.<BR/><BR/>doctordoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-37851205215609654432008-11-12T19:00:00.000+02:002008-11-12T19:00:00.000+02:00Χασοδίκη μου,καλησπέρα. Λοιπόν βλέπω ότι και ο @Lo...Χασοδίκη μου,<BR/>καλησπέρα. Λοιπόν βλέπω ότι και ο @Locus συμμερίζεται τις απόψεις μου περί διαφοράς μεταξύ υπαλλήλου ενός κόμματος και ενός βουλευτή. Ο βουλευτής εκλέγεται από το λαό για να εκφράζει θέσεις σε πολιτικά και κοινωνικά θέματα και κανείς δεν μπορεί να απαιτήσει να σιωπήσει. Ο υπάλληλος όμως δεν είναι αυτή η δουλειά του. Να εκφράζει δημοσίως απόψεις και μάλιστα εντελώς αντίθετες από Meropihttps://www.blogger.com/profile/08776784521735229250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-51521754826495218012008-11-12T16:52:00.000+02:002008-11-12T16:52:00.000+02:00Οτι δεν μπορεί να κάνει δηλώσεις που δεν εκπροσωπο...Οτι δεν μπορεί να κάνει δηλώσεις που δεν εκπροσωπούν τη θέση του εργοδότη του. Απόλυτο δικαίωμα στον εργασιακό χώρο, να υπάρχει πλήρης έλεγχος στις επίσημες δηλώσεις του εργαζομένου. Δεν είναι θέμα δημοκρατίας, είναι θέμα εργασιακής δεοντολογίας. Αυτά τα θέματα λύνονται κατα τη διάρκεια της συνέντευξης. Νομικά, άν θέλετε. Και αποφασίζει και ο σύμβουλος τί θα κάνει. Η περίπτωση Τατούλη είναι Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-74852287700981523832008-11-12T16:44:00.000+02:002008-11-12T16:44:00.000+02:00@LocusΓια τη σημασία των καλών συμβούλων συμφωνώ, ...@Locus<BR/><BR/>Για τη σημασία των καλών συμβούλων συμφωνώ, αλλά ποια είναι αυτά τα αυτονόητα που έπρεπε να εξηγήσουν στον Βαλλιανάτο και δεν του τα εξήγησαν;<BR/><BR/>@irie ant<BR/><BR/>Και τι να κάνω εγώ τώρα που αυτές οι αφορμές προκύπτουν; Να πω "έλα μωρέ, για τον Τατούλη πρόκειται"; Ε, δεν το κάνω. Αν ήταν μεμονωμένες οι αφορμές, ξεκομμένες από την υπόλοιπη πολιτική πραγματικότητα, ίσως να xasodikishttps://www.blogger.com/profile/17240165817031458387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-79352466455837089902008-11-12T16:02:00.000+02:002008-11-12T16:02:00.000+02:00Συμπάθα με, αλλά νομίζω ότι οι αφορμές με τις οποί...Συμπάθα με, αλλά νομίζω ότι οι αφορμές με τις οποίες ασχολούμαστε με το θέμα της φίμωσης των στελεχών, βουλευτών κτλ από τους κομματικούς μηχανισμούς, αλλά και το κατά πόσον αυτό έχει γίνει αποδεκτό από την κοινή γνώμη μάλλον αδικούν το θέμα στην προκειμένη περίπτωση! <BR/><BR/>Ο παραλληλισμός αφορούσε την κατά κρίση έκφραση απόψεων-στάσεων δημοσίως για (εθνικά) θέματα που εγείρουν πάθη! Όχι Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-5375034947127562232008-11-12T15:45:00.000+02:002008-11-12T15:45:00.000+02:00Με το κυρίως θέμα της πολιτικής έκφρασης των εκλεγ...Με το κυρίως θέμα της πολιτικής έκφρασης των εκλεγμένων βουλευτών, θα συμφωνήσω απόλυτα με τη θέση του οικοδεσπότη. Αυτή η αυταρχική, ετσιθελική συμπεριφορά να φιμωθεί ο Τατούλης, είναι κατα τη γνώμη μου αντιδημοκρατική, δείχνει κομματικό πανικό, και είναι κωμική. Θα συμφωνήσω όμως και με τη διαφοροποίηση που κάνει σε σχόλιο ο Σπύρος. Ο Βαλιανάτος δεν είναι εκλεγμένος, ο Τατούλης είναι. <BR/><BR/Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-76196970540204748152008-11-12T14:34:00.000+02:002008-11-12T14:34:00.000+02:00@maxosΕυχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια.@mecomitsos...@maxos<BR/><BR/>Ευχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια.<BR/><BR/>@mecomitsos<BR/><BR/>Έτσι :)<BR/><BR/>@Μερόπη<BR/><BR/>Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί εκτίθεται το κόμμα από τις απόψεις ενός συμβούλου του προέδρου του -ή και οποιουδήποτε άλλου υπαλλήλου. Το κόμμα έχει (;) μία θέση για το συγκεκριμένο (μείζον εθνικό) θέμα, θέση που διαμορφώθηκε μέσα από τις δέουσες δημοκρατικές διαδικασίες (λέμε xasodikishttps://www.blogger.com/profile/17240165817031458387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-58754740484829588842008-11-12T13:34:00.000+02:002008-11-12T13:34:00.000+02:00O εκφυλισμός της δημοκρατίας (που συζητάγαμε και τ...O εκφυλισμός της δημοκρατίας (που συζητάγαμε και τις προάλλες) δεν έχει να κάνει μόνο με τον κομματικό στρατό, το στρατάρχη-αρχηγό κτλ ούτε και μόνο με το πως εκφράζονται οι δίαφορες απόψεις πολιτικών (και μη) προσώπων! Έχει να κάνει και με τον τρόπο επίκλησης της δημοκρατίας κάθε φορά: <BR/><A HREF="http://www.skai.gr/master_story.php?id=99753" REL="nofollow"> Όταν ο Τατούλης ήταν στην Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-11791987052647289802008-11-12T13:11:00.000+02:002008-11-12T13:11:00.000+02:00Θα συμφωνήσω μαζί σου επί της ουσίας, δηλαδή ο,τι ...Θα συμφωνήσω μαζί σου επί της ουσίας, δηλαδή ο,τι δεν επιτρέπεται σε κανένα μέλος ,στέλεχος ή εργαζόμενο ενός κόμματος να παρεκκλίνει από την επίσημη κομματική γραμμή, ή να αμφισβητήσει ευθέως τον αρχηγό του κόμματος. Θα συμφωνήσω και με τον poslemannen παραπάνω. Εμένα προσωπικά δεν μου κάνει καμία εντύπωση το γεγονός.<BR/>Ωστόσο έχω την εντύπωση ο,τι τα δυο πρόσωπα με τα οποία ασχολείσαι σε pikos apikoshttps://www.blogger.com/profile/15400416097714533059noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-64366717987823905492008-11-12T11:18:00.000+02:002008-11-12T11:18:00.000+02:00Η λέξη κλειδί είναι το "υποτίθεται". Η δημοκρατία ...Η λέξη κλειδί είναι το "υποτίθεται". <BR/><BR/>Η δημοκρατία για να δουλέψει χρειάζεται καλά ενημερωμένους πολίτες, ικανούς να λαμβάνουν λογικές αποφάσεις βάσει των προσφερόμενων αξιόπιστων πληροφοριών. (Aldous Huxley "Brave New World Revisited" 1958).<BR/><BR/>Τελικά όμως, ούτε τα πολιτικά κόμματα π.χ. στην Ελλάδα, δουλεύουν όπως "υποτίθεται" ότι έπρεπε να δουλεύουν, ούτε οι πολίτες είναι επαρκώςpølsemannenhttps://www.blogger.com/profile/01987616061689323620noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-77440215937265410832008-11-11T22:31:00.000+02:002008-11-11T22:31:00.000+02:00Χασοδίκη μου καλησπέρα, Στο ιστολόγιο μου αρχίσαμε...Χασοδίκη μου καλησπέρα, <BR/>Στο ιστολόγιο μου αρχίσαμε οι δυο μας μια παρόμοια κουβέντα. Μεταφέρω κι εδώ την άποψη μου.<BR/>Πιστεύω λοιπόν ότι όταν προσληφθείς ως υπάλληλος σ' ένα κόμμα και έχεις σε σοβαρά θέματα (όπως είναι το θέμα εξωτερικής πολιτικής που έθιξε ο Βαλλιανάτος)εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις με το κόμμα αυτό, αποφεύγεις να εκθέσεις το κόμμα που σε προσέλαβε. Εξάλλου ο ρόλος του Meropihttps://www.blogger.com/profile/08776784521735229250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-57200715565686220062008-11-11T22:06:00.000+02:002008-11-11T22:06:00.000+02:00Τόσο κόπο έκανε όλα τα χρόνια της πρωθυπουργικής τ...Τόσο κόπο έκανε όλα τα χρόνια της πρωθυπουργικής του θητείας να αποσείσει οποιαδήποτε ευθύνη απο πάνω του, τόσα ευρά χάλασε σε επικοινωνιολόγους να διαστρέψουν την έννοια της πολιτικής ευθύνης, κι έρχεται ο κάθε Τατούλης να τα τινάξει όλα στον αέρα? Ε, όχι!mecomitsoshttps://www.blogger.com/profile/06108796503977216610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-51360316182751037812008-11-11T20:29:00.000+02:002008-11-11T20:29:00.000+02:00Μου αρέσουν οι σκέψεις σου και χαίρομαι να σε διαβ...Μου αρέσουν οι σκέψεις σου και χαίρομαι να σε διαβάζω.<BR/>Πριν από χρόνια μια γηραιά αγωνίστρια της αριστεράς μου είπε.Τι γαλάζιος σκύλος τι πράσινος, τι κόκκινος σκύλος, μπορεί να διαφέρουν στο χρώμα αλλά είναι σκύλοι.<BR/>Τους χαιρετισμούς μου.syn-epikouroshttps://www.blogger.com/profile/01765357581481119771noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-26974017175632328342008-11-11T15:18:00.000+02:002008-11-11T15:18:00.000+02:00Σπύρο, η διάκριση που κάνεις είναι μεν σωστή, όμως...Σπύρο, η διάκριση που κάνεις είναι μεν σωστή, όμως επί της ουσίας και ο Βαλλιανάτος δεν εκδιώχθηκε επειδή ο εργοδότης του ξαφνικά τον θεώρησε ανεπαρκή για τα καθήκοντα που του είχε αναθέσει, αλλά επειδή εξέφρασε μια προσωπική άποψη που δεν συμφωνεί με την κομματική γραμμή (το οποίον, στην τελική, κάτι τρέχει στα γύφτικα, δεδομένου ότι δεν είναι και εκλεγμένος ή επίσημος εκπρόσωπος του κόμματος), xasodikishttps://www.blogger.com/profile/17240165817031458387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-212847213873383057.post-43942676875736942152008-11-11T14:51:00.000+02:002008-11-11T14:51:00.000+02:00Συμφωνώ και με το κείμενο γενικά και με τον ευρημα...Συμφωνώ και με το κείμενο γενικά και με τον ευρηματικό τίτλο, αλλά να θέσω μια ακόμη παράμετρο, που νομίζω διαφοροποιεί τις περιπτώσεις Τατούλη και Βαλιανάτου:<BR/>ο Βαλιανάτος δεν ήταν εκλεγμένος εκπρόσωπος του ελληνικού λαού, αλλά έμμισθος υπάλληλος του ΠΑΣΟΚ (ή του αρχηγού του, ή κάποιου παρατρεχάμενου του αρχηγού του). Συνεπώς, όπως και κάθε υπαλληλος, αν δεν εξυπηρετεί (πια...) τους σκοπούς Anonymousnoreply@blogger.com